《Check My Ads》(Inbound Success，第170页)的南迪尼·贾米(Ft. Nandini Jammi)说。

你是否真的知道你的广告活动在哪里进行，你的广告位置对你的品牌意味着什么?

在本周的The Inbound Success播客中，品牌安全专家南迪尼·杰米(Nandini Jammi)讲述了为什么对正在进行程序化广告宣传活动的品牌来说，准确了解广告投放地点是如此重要。

南迪尼自2016年开始运营社交媒体活动“沉睡巨人”(Sleeping Giants)以来，一直沉浸在品牌安全和数字广告的世界里。该活动提醒广告商，他们的广告资助了布莱巴特新闻(Breitbart News)上的仇恨言论。

她的努力使她被Business Insider认可为“修复”数字广告的行业领袖之一。DigiDay将她命名为DigiDay Changemaker。2019年，沉睡的巨人获得了戛纳金狮奖最佳社交媒体运动奖和公众服务和行动主义威比奖。在Check My Ads，南迪尼将她的社交媒体经验转化为积极的品牌策略。

正如南迪尼所解释的，保持对广告投放的谨慎控制不仅对你的品牌声誉很重要，它也是一项很好的业务，因为它将增加你的广告活动的投资回报率。

查看完整的一集，或者阅读下面的成绩单，了解详细信息。

本期节目的资源：

• 参观查看我的广告网站
• 访问Nandini的个人网站
• 遵循Nandini在推特上
• 订阅查看我的广告时事通讯

南迪尼和凯萨琳正在录制这一集

成绩单

凯瑟琳（00:00）：欢迎回到导入成功播客。我是主持人凯瑟琳·布斯。今天我的嘉宾是南迪尼·杰米，他是Check my Ads和Sleeping Giants的联合创始人。欢迎Nandini。

Nandini (00:26):凯瑟琳，非常感谢你邀请我。

凯萨琳(00:28):能有你，我真的很兴奋，因为我总是发现我最好的客人都是从以前的客人那里推荐来的。你是我最喜欢的一位客人推荐的，他是斯巴克托罗的兰德·菲什金，以前是莫兹。

我对他有一种书呆子式的营销迷恋。所以当他提到几个名字的时候，我就想，我接下来要把这些人找来。所以这对我来说真的很令人兴奋对于那些正在听的，可能不熟悉你或你的工作的人来说，你能不能花一分钟讲讲你的故事，谈谈你现在正在做的事情?

Nandini (01:05):确定。在我开始之前，我还想说，我也是Rand的超级粉丝，我今天对SEO的很多了解都来自他的白板会议。我有B2B营销的背景，B2B技术营销。这就是我整个职业生涯所做的。所以我一开始是做内容营销的。我成为了各种科技创业公司的增长主管。

这个过程有点像万事通，学会了如何独自管理整个营销部门。在2016年，我的老板给了我一小笔广告预算。我从来没有做过的一件事是做广告，谷歌广告活动，然后说，花它，大约3000英镑，然后说，去做吧，想个最好的方式来花它。

Nandini (02:09):让我们看看会发生什么。我我没有,有人教我如何运行这些广告。所以我我最后,我最后跑到谷歌运动,真的真的对我的广告支出将肛门,喜欢他们被放置的地方,因为我真的很害怕,我要惹上麻烦浪费。

所以我真的很小心。我想，所以我做的一件事，我想大多数人不会做的就是进入网站的位置，看看我的广告到底在哪里结束。当然，我个人很关心，因为我，我，我自己创造了所有的营销活动，写下了所有的副本和登录页等等。当时我注意到我的广告出现在我从未听说过的网站上。

南迪尼（03:03）：其中一个我注意到的网站是Zero Hedge。我当时想，为什么我的产品管理软件广告会出现在Zero Hedge上?我不认为我的顾客在那里。但你知道，没有人，没有人真正谈论它。我并没有对这些信息做任何事情，但几个月后，2016年11月，当然，特朗普赢得了选举。在那之后的几周里，我听到了很多关于布莱巴特的消息，布莱巴特在2016年的选举中有着巨大的影响力。所以我决定第一次访问这个网站。当我做这件事的时候，我注意到的第一件事，不仅仅是头条新闻，还有广告。我意识到，这些广告来自世界上一些最大的品牌，一些世界上最知名的品牌。

Nandini (04:01):我想，我不知道他们是否不知道他们的广告在那里。我想知道他们是否只是不进去，喜欢检查他们的网站位置。因为我有这样的营销背景，所以我能够很快地理解这里发生了什么。他们当然不是手动在那里投放广告。我决定我应该马上行动起来。

我告诉大家，我鼓励大家加入，就像把这一个网站添加到他们的阻止列表中一样。所以我写了一篇中篇文章。我开始在公司发推特，不到一天我就找到了一个合作伙伴，我们开始以沉睡巨人的笔名合作。基本上，这个概念就是在Breitbart上向公司发布广告截图。在公司发推特，让他们知道，嘿，你知道吗，你的广告在这个网站上？

南迪尼（04:55）：然后给他们一个回复我们的机会。所以这个活动，这个非常简单的概念，只是在推特上发一张公司的截图，就流行起来了。在我意识到这一点之前，我不仅仅是一个营销人员。

我也是一名活动家。接下来的四年，我都在为这次竞选工作。当我逐渐开始。我开始意识到这不是一个一夜之间就能解决的问题。

我开始纳闷为什么没有，因为这是整个广告业都声称在做的事情。因此，在过去的一年里，我成立了一家名为Check My Ads的新公司，这是一家品牌安全咨询公司，我们帮助公司识别他们的广告，识别他们的广告去向，帮助他们在布雷巴特以外的仇恨言论和虚假信息网站上找到广告，并帮助他们以可持续、有目的的方式花钱。

凯萨琳(06:03):一、 我喜欢你的故事。我觉得你非常谦虚，因为你已经，你已经说过了，但是如果有人在听，而他们对这个不太熟悉，他们可能不会真正意识到这是一个什么样的运动。你在《连线》杂志上被介绍过。你知道，你已经，你已经，在许多不同的新闻媒体。这,这真的很引人注目。

对我来说，这引起了品牌广告界的一股积极变化的浪潮，让品牌们真正地仔细审视，并照亮他们的广告资金流向，并有意识地做出以前从未发生过的选择。

你做的很好。我想,你知道,不管怎样,我的意思是,政治是一个敏感和热点话题,不管你在哪里落在,我想变得非常清楚的是,大多数人都有很强的意见和不关心你的钱是如何花这些钱的方式去支持,你知道,你可能支持也可能不支持的不同新闻渠道很重要。

凯萨琳(07:22):这是因为这些钱，这些钱有连锁反应。所以我喜欢你做的事情，检查我的广告，真正授权品牌更多地了解他们的钱去了哪里，并确保这与他们作为一个公司的立场一致。

以这个作为开场白，我想先问你们，为什么人们要关心这个问题?因为你知道，这是一个入站营销播客，我们当然可以谈论内容营销或博客或社交媒体，但这对我们来说有点不同的话题。我想，如果要我猜的话，这可能是一个很多听众在过去没有想过的问题。所以我肯定他们脑子里第一个问题是，为什么，为什么这对我很重要?为什么这很重要?也许你可以谈谈这个。

南迪尼（08:13）：绝对的。这有两个重要的原因，它们都与你的业务健康有关。第一个是品牌资产，你不知道，你的品牌，你的广告在20年，24年之后会在哪里结束，就像你说的，成为了一股浪潮，在产业中产生了巨大的转变。

我认为这并不能很好地反映出你的品牌，不管人们对你说什么，他们都是下意识的。我的意思是，举个例子，我经常浏览化妆品网站，我的个人资料有点奇怪，你知道，我上化妆品网站，我也上虚假信息。我还没有看到很多家庭广告，比如，在一些最糟糕的虚假信息网站上。

Nandini (09:18):这是对你的品牌的一个糟糕的反映，它表明，你知道，你关心你的品牌，但是你向世界展示的方式，你在互联网上展示的方式并没有反映这一点。

所以我想知道你的广告正在检查他们,故意对你的广告是一种给你照顾和保护自己的网络品牌从安全元素从关联来保护自己,甚至只是呈现正相关关系,你知道,资金和支持这些可怕的元素在网络上。

如果你不在乎品牌资产，也许你在乎你的预算。我发现，对于那些最终进入虚假信息和仇恨网站的品牌来说，这有点像是一种，一种迹象，表明你可能在浪费大量广告支出。

Nandini (24):所以我们做了一个案例研究我们喜欢讨论的一个案例是一个叫headphones.com的公司。我们发现他们的广告出现在各种各样的网站上比如大纪元和网关权威，以及所有这些糟糕的网站。所以我们为他们做了一个审计，我们深入调查，我们发现他们在几十个类似的网站上做广告，我们可以用英语识别，就像我们可以手动识别的那些。

但除此之外，我们还看到他在安卓应用程序上做广告，比如，你知道，heedphones.com销售真正高端的耳机。所以他们不是，你知道，至少可以说，他们不像一次性耳机。所以我们想，也许你不想在那里做广告，因为你的高端客户不会在那里。

Nandini (11:18):最后，我们发现他们在西班牙语网站和拉丁美洲网站上做广告，而这些地方是他们不会登陆的。所以我们说，你为什么要在一个你没有发货的地方做广告?所以我们给了他们一套，给了他一套建议说，试着屏蔽所有这些网站和所有这些类别，看看你能想出什么。

他回来跟我们说，我以前每天花1200美元在重新定位广告上，现在我每天要花40美元。我的表现没有任何变化。那么，你会用每天1100美元做什么呢?我是说，你能做什么?我认为这表明有大量的力量,我们不仅去货币化仇恨言论的,在互联网上,但也寻找新的事情要做钱,尝试新方法与营销美元的方法之前,你不可能想象的。

Nandini (29):我认为这确实代表了一个接触客户的机会。这是钱。这对任何人都没有影响，对吗？这是，这是，这是钱。你在扔掉，扔掉马桶。因此，我认为这是一个开始思考如何直接接触客户的机会。

我希望人们思考如何接触到客户，也许是通过播客这样的渠道，或者与有影响力的人建立关系，或者甚至是每天送出一套耳机。

也许headphones.com应该用这笔钱做这个。我的意思是，想象一下也许你可以你知道，也许你可以在此基础上把你的回报提高三倍而不是把它花在重新定位上。

凯萨琳(十三12):所以我想先强调一下，因为我们会回到，你知道的，使命驱动的因素，为什么你应该关心你的广告在哪里。但在我们深入探讨之前，我想先谈谈为什么这是一个问题?

因为它可以追溯到节目广告行业的结构，因为，你知道，我听到你谈论到将广告重新定位到所有这些疯狂的地方。我敢肯定，大多数收听这个播客的人都会进行某种形式的重新定位。我做重定目标我，我不想说我通过谁投放广告，但是，你知道，这是一个更常见的重定目标平台。

当然，我们所有做这个的人，我们都在其中设置了一些目标参数，但听起来，尽管我们尽了最大的努力去专注并试图接触到最好的用户，但这并没有起作用。你能谈谈结构上的问题吗，为什么这仍然是个问题?

Nandini(十四16):我想我们可以找到答案如果我们回到10年前当我们开始采用程序化广告的时候，程序化广告的承诺是我们可以在任何时间，任何地点，在互联网上向任何人做广告。无论人们去哪里，我们都能联系到他们。在当时，这是一个如此令人陶醉和兴奋的想法。

当然，我们也很快接受了它。我们没有意识到的是，这些公司正在以指数级的速度增加库存。他们尽可能多地引进网站。他们没有对他们进行适当的审查。

他们想要做的是创造一种需求他们想要满足这种需求。他们的建立方式和财务结构是他们的兴趣是我们花更多的钱，你知道，花更多的钱，更多的印象，更多的转化率，更多的点击。

我们现在认为，这是推动我们业务和增长的动力。所以我认为专注于体积是什么样的推动这个行业的解释我们今天,这是我们想要的,我们想要寻找,我们营销人员正在寻找那些虚荣指标,我们在寻找那些转化率和点击,但我们不挖在什么网站上。没人告诉过我们要关心。

凯萨琳(16:05):而且，编程生态系统是否以任何人都可以进入并查看这些信息的方式建立？比如它有多容易访问？因为听起来好像很少有人看它。所以

Nandini (16:18):他们的一切,从我看到的一切在科技生态系统,他们尽他们所能阻止你看着你的广告,从整个想法是检查你的广告。你坐下来,放松,打开开关,让让机器做他们的工作。要检查你的广告也不是那么容易当我们为headphones.com做审计时，我们不能，我们可以看到总花费。

我们可以看到他花了多少钱，他们转化了多少，以及他们总共获得了多少点击量。我们看不到的是，这些网站中有哪些真正推动了结果和性能。所以他问他的公司，他问他的供应商那个仪表板，他们从来没有给他。所以我认为这说明了很多。

凯萨琳(十七20):哇。那么你是如何，我的意思是，你是如何最终发现的，比如，你是如何深入挖掘并获取信息的?这是，只是施加压力还是有什么隐藏的传送门?

南迪尼（17:33）：我想他可能需要向他的销售代表提出要求。但是，但是他们并没有让事情变得简单。我的意思是，另一件我想做的事情，我们刚刚在我们的通讯中写了这个，你知道，睡觉，我们确认了超过4000个广告客户阻止了Breitbart的媒体购买。

但如果你阻止了Breitbart，从你的媒体购买，你很可能是通过你的显示网络，结果你不得不，结果是，酷的小有一个独立的网络，一个独立的搜索网络。

如果你有一个单独的搜索网络，你必须再次上传阻止列表，那么你基本上，谷歌有搜索网络和显示网络。每次你在显示网络上更新列表时，你都必须在搜索网络上更新。

没有人知道普通的营销人员不知道这一点。所以如果你在四年前屏蔽了Breitbart的展示，你现在仍然有可能资助Breitbart网站上的页面搜索栏。好吧。

凯萨琳(18:46):所以当有人在Breitbart上说，我想在这个网站上搜索任何关于全球变暖的东西，他们做了小小的搜索，然后广告就出现了。

南迪尼（18:57）：这是正确的。我们找到了乔·拜登，就在上面。我们发现乔·拜登的竞选班子几乎肯定会阻止他们展示，但他们并没有阻止他们搜索。所以这是，这不是为了敲打任何人。我的意思是，这真的是一个广告技术生态系统，这使得营销人员很难知道他们的广告中发生了什么，还有，这是一种可耻的部分，如果你打开它，就像当你，当你建立一个搜索广告活动时，如果你打开这个，你知道，我想出现在搜索网络上，谷歌，谷歌搜索网络上，这就是布莱巴特所做的，你在报道中看不到你的广告最终出现在布莱巴特身上。所以他们甚至都没有提供。我想他们现在正在改变这一点。所以我听到了，但直到现在，你不能，所以你必须知道预算的最终结果。

凯萨琳(19:54):这将是我下一个问题是,还是有一些明显的,如果我坐下来,做一个列表的地方,我不希望我的广告节目,像我可以想出一个列表10左右的显而易见的事情,我只知道是我不想让我的广告,但我百分百确定，可能还有100个我从未听说过的广告，我真的不希望我的广告是这样的。

所以，如果你看不到你的广告投放的地点列表，那就像是，你不知道你不知道什么。你懂我的意思吗?那你怎么解释呢?作为一个品牌，你是做什么的?

Nandini (20:35):首先，意识到这一点，你不可能知道，因为你，我们信任这些公司，他们正在，他们正在破坏这种信任。我们能做的只有这么多，对吗？我要求品牌做的第一件事，第一件基本的事，我们还没有看到他们做的事，就是采取简单的第一步，检查，检查你的广告，检查你的广告，看看你在哪里，让它把你带进兔子洞，让它把你带下去。

这也发生在Uber身上，Uber在几年前，就像在2017年，我们一直在努力追赶Uber，要求他们阻止Breitbart，但他们没有，他们没有这么做。然后整个Uber丑闻，我想是标签删除Uber丑闻发生了。他们压力太大了。凯文·弗里施，当时他在为优步做广告，有人找他那个人叫什么名字?这个超级CEO。

凯萨琳(21:46):是新的还是旧的?

南迪尼（21:48）：老的还是什么的。他喜欢照顾好这个，照顾好这个。所以他继续说，他关掉了他的手机，他要求所有的卖主阻止，阻止Breitbart，他们阻止了，但是广告一直在溜走。所以他看看这里发生了什么。然后他意识到，他意识到有些事情正在发生。然后他做的是他关掉了10%。

所以他基本上暂停了和所有没有做的供应商的关系，他们问的是什么，占他们广告支出的10%。10%对优步来说是一大笔钱，一大笔钱。他把它关掉了，然后注意到，等一下。我们的表现一点都没变。那么，我们用这10%的支出来做什么呢?

Nandini (22:46):于是他从他的小兔子洞里钻出来，开始调查，出来，发现了。他们被骗去了一亿美元。哦，我的上帝。可能不止这些。在这一点上，大约有5000万。所以他们被完全欺骗了。而整个事件，他们现在正在起诉供应商，就像整个诉讼一样。

但我在这里想说的是，这个故事的寓意是当你真的去寻找那些，你知道的，虚假信息和仇恨，这真的是一扇窗户，可以看到更大的事情。这就是为什么检查你的广告如此重要的原因。你，你从来没有想象过自己在你的广告花费。

凯瑟琳（23:31）：我很害怕去想这个问题，因为我肯定不止一次地陷入这样的境地，我把钱花在广告上，我觉得广告对我不起作用。就好像我看不到结果一样。现在我在重新考虑我所做的所有决定。你知道，想知道是不是因为这样的原因?我不知道。

南迪尼（23:53）：当然是因为，你知道，当我进行我的广告活动时，我太私人了，我的登陆页面不能转换，我想，它不会那么糟糕。我当时真的吓坏了。我想，也许我的工作做得比我想象的差。实际上，我有一个有趣的成长技巧给观众。

我们将广告连接到FullStory，这是一个会话报告软件。我们用它来做，我的意思是，我们用它来做其他的事情，比如客户支持和工程方面的事情，但是我们把它和我们的付费广告活动联系起来只是为了看看用户是如何和登陆页面互动的。我会点击进入然后点击随机你知道，随机会话。

凯萨琳(福音24:37):我喜欢这样做。说到营销极客，看人们移动鼠标的会话记录真是太有趣了。

Nandini (24:48):太有趣了。我希望看到他们是如何与我的网站互动的，但你猜怎么着？我点击鼠标的每一个按钮都会在页面加载后立即死掉。

凯瑟琳（25:03）：你觉得是机器人吗?

Nandini (25:05):我想是的，因为，我的意思是，他们不在那里。他们懒得看书。就连看我的稿子的时间都不够，就连标题都不够。所以我想我看到的是机器人，但我当时没有意识到，因为我在2016年还不知道机器人是什么。

凯瑟琳（25:25）：这样一个天真无邪的营销者。就像，这很难。我认为你在市场营销中已经到了一个非常疲倦的地步，因为你看到所有这些可怕的行为，你会说，哦，上帝。

Nandini (25:37):我的意思是,如果你不知道去寻找这些东西,如果你只是阅读所有的,我的意思是,我只是阅读,增长,包装博客和营销、营销技巧和资源页面,从像安德鲁·陈之类的安德鲁·陈不谈论这疯狂的机器人的问题,但这确实喜欢质疑。

只是我们在成长营销中的一些基本概念，比如获得客户的成本。考虑到我今天分享的信息，你应该花多少钱才能获得一个客户？我们在追求这一点上浪费了多少，而这一成本又能降低多少？

凯萨琳(26:23):这太有趣了，我脑子里都在转，因为它把两件我认为很有趣的事联系在一起了，我喜欢在播客上谈论这两件事。首先，你如何最大化你的投资回报率?每个人，每个营销人员都想弄明白和破解。另一个问题是，这是一个使命驱动型品牌的概念你如何将其付诸行动?

而且，而且，你知道，嘿，我知道不是每个人都认为你应该把商业与任何东西，你知道，政治或任何信仰结合起来。就像我和人们就这件事进行了很多辩论一样。我个人不相信我个人相信你，你需要让你的品牌反映你的立场。这也是我喜欢采访兰德的原因之一，因为他对此非常感兴趣。他不怕得罪你认识的人，因为他很忠于自己。

凯瑟琳（27:14）：我总是说，当人们问我这个问题时，比如，我们的品牌应该谈论任何有争议的事情吗?我觉得，如果你个人相信某件事，那么，我觉得你应该和你的品牌谈谈。我知道不是每个人都同意这一点，但如果你是一个公司的代表，你想要在你做的每件事中都始终如一地贯彻这一点，这就是一个黑洞。这是迷人的。

我觉得我读过很多关于，尤其是现在的年轻顾客，但是，你知道，随着他们年龄的增长，他们中的大多数人会越来越普遍地想把钱投到符合他们个人信仰的品牌上。所以我相信这就是使命驱动和试图破解ROI代码的地方。我想知道你们有没有看过相关的数据或者相关的结果。

Nandini (28:11):我知道千禧一代是，我们应该是，像目标驱动的一代。Z一代非常不信任所有的权威和机构，他们能看穿这一点。所以，所有那些，甚至那些目的驱动的营销东西，你知道，我觉得我是在成长过程中被出卖的，都不适用于Z代。

但有一种万无一失的方法，那就是做正确的事，做正确的事。正确的。说到做到。我给你们举个最近的例子。我有几个例子，但这里有一个。我最近从丽萨那里买了一个床垫，其中一个原因是它是互益性企业认证的。

南迪尼（29:20）：所以这确实是我决定的一个因素。在我买了这个东西之后，我一直收到Lisa的广告，这是一个单独的对话。我不应该再被送达，送达广告了。这是浪费钱，对吧。但因为我总是在虚假信息网站上，所以我一直在我所在的所有剥夺权力或虚假信息网站上看到Lisa。所以我联系他们让他们知道。

但我也联系了互益性企业，也就是互益性企业的组织告诉他们，你们有生产的标准，你们有互益性企业认证公司对待员工和供应链的标准。你们为什么不制定一套广告标准呢?

因为广告是一个价值800亿美元的行业数字广告每年都在增长。这意味着我们把钱花在了哪里，我们不知道我们把钱花在了哪里，这不仅是一个商业风险，也是一个国家安全风险。

Nandini (30:36):所以当我们不知道我们的钱花在哪里的时候，我们可能会把成千上万的营销预算，交给这两个人，他们试图破坏我们的社区，破坏我们的社会，破坏我们的客户和员工的生活。

因此，这甚至不是为了表明立场，而是为了不积极破坏我们生活的世界。所以我觉得我们需要对这两者进行区分，因为基本上，因为我们无法进入第二部分，建立我们想要的角色，直到我们真正发现我们是如何开始破坏它的，

凯瑟琳（31:18）：这是一个强有力的观点。这就像，我猜，把你的广告钱放在这些网站上，就相当于向一个竞选活动捐款，谁知道你捐赠的是一个俄罗斯巨魔农场，或者是你选择的候选人，或者你有什么，但是，这是一个非常好的观点。

Nandini (31:39):比如那些可爱的鞋子，那家公司的那些可爱的平底鞋是什么?

凯萨琳(31:46):哦。Rothies。我看到他们。他们在努力重新定位我。

南迪尼（31:50）：他们将在克林姆林宫支持的官方媒体rt.com Russia Today上重新定位我。我知道他们不想待在那里。我已经告诉他们了。这些品牌中没有一个想要在那里。他们只是不知道。这就是为什么它如此重要。就像广告，是我们业务中我们没有注意到的一个组成部分，但它是造成最大损害的一个。

哇。关于你的政治观点，你知道，在沉睡的巨人，我们经常被诬陷为一个自由主义活动家组织，当我们只追求事情的一面，但我们不是。这是一场反对偏见和仇恨的运动，不是自由主义的价值观。它不是一个自由主义组织或自由主义运动。这是一场无党派的竞选。它寻求重建社会。我们，我们只是，我们在美国社会，我们不应该有种族主义，仇恨和偏见来辩论。

Nandini (32:58):我看到的一件事是，公司并没有采取更多的行动，比他们在过去四年里采取的行动更多，因为他们觉得这些关于我们应该在哪里做广告我们不应该在哪里做广告的讨论可能是一个政治问题。我从来没这么想过因为我不在乎你的政治观点。跟你说实话。

我所关心的是，我们不资助偏见，这是有区别的，有一个词汇来进行这些对话。这就是我整天在推特上教人们如何进行这些对话的原因。当然，我认为这也是检查我的广告所做的。

这就是我们正在努力做的，我们正在教导公司，他们可以谈论渠道和媒体购买决定，以一种不偏向党派的方式，而只是偏向他们的品牌价值的方向。如果你看看你的品牌价值，如果你开始根据你的品牌价值做购买决定，就会更容易做出判断。

凯萨琳(34:10):哇。这话说得太有说服力了。我认为，这突出了为什么对品牌来说深入挖掘这一点是如此重要。我可以一直跟你说，但我们没时间了。所以如果有人想了解更多关于你们在做什么，如果有人坐在那里说，天哪，我最好现在看看我的广告。比如，他们怎样才能了解更多呢?他们如何在网上与你联系?

Nandini (34:43):嗯，我住在Twitter上，所以你可以通过@nandoodles与我个人联系，但你也可以在我们的网站checkmyads.org上查看我们。

凯萨琳(34:53):太好了。我会把链接放在讲义里。当然，我们不能在没有我问所有客人的两个问题之前结束。得听听你的意见。首先，你知道，我们在这个播客上都是关于入境营销的。那么，你认为是否有某家公司或个人能够为如何在入境营销方面做得出色设定黄金标准呢?

Nandini (35:20):我就知道你会问我这个问题。我想给你一个颠覆性的答案。

凯萨琳(35:24):我爱它。

Nandini (35:27):我认为一些最好的入境营销人员是白人民族主义者和阴谋论者。我看到没有人比Stefan Molyneux这样的人做得更好。他是一个白人民族主义者，我从他收集捐款的PayPal，从SoundCloud，从他分发内容和理论的MailChimp，到他分发这些东西的MailChimp，都被他踢了出来。哎呀，里面还有一个。

里面还有一两个。他们非常善于培养观众，保持忠诚度，收集订阅费。他们正在建设经济。他们有，他们有自己的仇恨经济或仇恨商人。而且，他们的工作真的令人难以置信。

这就是他们在过去四年中取得如此成功的原因，但我们不要忘记，这是因为他们得到了营销人员和科技行业的大量帮助。我认为我们真的需要注意这一点。了解他们的运作方式，我们才能阻止他们。

凯萨琳(36:46):你知道，这很有趣。你提到这个是因为我的日常工作是一家叫clean的公司的营销主管。我们帮助发布者和平台保护终端用户免受恶意广告的侵害。这是广告技术生态系统的一个完全不同的方面，但我们总是说，我认为这有点像你刚才所说的。

我们总是说，坏人是世界上最有技能的业绩营销者，因为那些投放恶意广告的人，比如说，有很多解决方案可以关闭它。一旦你把它关在一个地方，你知道，它就像，头在另一个地方弹出。而且，这听起来和你所说的有点像，我总是想象它，像河流，你知道，像河流在山间开辟道路，然后它们撞到它。

凯萨琳(37:35):他们遇到了障碍，他们不只是停下来。就像他们找到了另一条路。对我来说，这是，这是，所有这些都有一个共同的线索，我称之为恶意行为者，他们在利用营销渠道和工具方面非常老练。就像，你不是，我不知道你能阻止他们。你只要试着去喜欢，领先他们一步。这很难，但你在那里所做的值得称赞。第二个问题。

我听到营销人员谈论的最大挑战是，数字营销变化太快，他们真的无法跟上它。这很有趣，因为我觉得广告技术就是一个完美的例子。我的意思是，像你说的，程序化广告已经存在了十多年了，但我们仍然不能掌握它。那么，作为一个营销人员，你个人是如何自学并掌握最新动态的呢?

南迪尼（38:36）：这个问题问得好。我读无情。我订阅了一大堆时事通讯。当然，在过去的几年里，我逐渐倾向于阅读白人民族主义和政治之类的东西。我也在努力掌握这一点。还有时事通讯和播客，试着想一个关于营销的特别的东西想不出来，对吧?

凯瑟琳（39:10）：有这么多，是这样，但是，但是，我的意思是，我认为你必须像一个贪婪的终身学习者一样成为一个好的营销者。

南迪尼（39:21）：我的意思是，我会说，我花了太多时间在坏人的网站上闲逛，以至于我的大脑像是在训练一样，不管发生什么，甚至当我在一个普通的网站上时，我总是想看看今天的电子邮件通讯软件。

凯萨琳(39:40):你很喜欢你的BuiltWith插件。

Nandini (39:43):完全正确。我的意思是，我经常去看，我花了很多时间截屏。我就想，为什么我要截这个正常网站的截图?

凯萨琳(39:54):不，非常好奇肯定会有帮助。好吧嗯，我想我们已经到达了我们的巅峰时刻，这真是太，太，太有趣了。顺便说一句，我不喜欢，当你去那里访问所有这些网站时，我被你必须找到的东西迷住了。就像我无法想象的那样。我有一部分不想这样做，所以我想谢谢你代表我们其他人这么做，因为即使只是普通的，有时我看到普通新闻网站上的评论，这只会让我心痛，但那完全是另一回事。

Nandini (40:31):外面很糟糕。

凯萨琳(40:34):是的,这是。但也有很多伟大的事情正在发生。所以你要专注于积极的方面来平衡它。南迪尼，很高兴你能上播客。正如她提到的，如果你有兴趣了解更多关于南迪尼最近在做什么，请访问checkmyads.org或在Twitter上@nandoodles找到她。

凯瑟琳（41:04）：如果你，你知道，如果你正在听并且喜欢这一集，或者你学到了一些新东西，如果你愿意，去苹果播客，并在播客上留下评论。别人就是这样找到我们的。当然，如果你知道有人在做非常棒的入站营销工作，请发推文@workmommywork，因为我喜欢这样找到我的下一个客户。这周就到这里。非常感谢你，南迪尼。

Nandini (41:26):谢谢你！

想在播客发布时保持更新吗？

请在下方留下您的姓名和电子邮件地址，我们将在每周一给您发送节目说明!